Entrer dans la maison de Ramón Tamames (Madrid, novembre 1933), c’est comme visiter un musée. Les deux grandes pièces de sa maison, située à quelques mètres du stade Santiago Bernabéu, regorgent de souvenirs de ses nombreux voyages, de photos de personnalités et d’hommes politiques en tout genre, de tableaux, d’étagères contenant des dizaines de livres et de collections de pièces de monnaie anciennes. La curiosité ne vous laissera pas de répit pendant que l’économiste vous expliquera l’origine de certaines de ces reliques, dont une paire d’originaux de Picasso dédiés à son père et une coupure d’un article de Pío Baroja, avec sa photo, signée par l’écrivain de la Génération 98.
La publication du discours de Tamames déstabilise Vox
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Les salons laissent place à des terrasses avec de grandes fenêtres qui inondent de lumière les pièces principales de la maison et se terminent par une non moins lumineuse et longue galerie-serre où Tamames a accumulé de nombreuses plantes -et même des arbres-, qu’il avoue avoir quelque peu négligées aujourd’hui. À l’aube de ses 90 ans, le professeur Tamames montre qu’il est au courant de tout ce qui s’est passé dans notre pays ces derniers mois, après avoir été le protagoniste, en mars dernier, de la dernière motion de censure contre Pedro Sánchez présentée par Vox.
Son vaste curriculum vitae comprend le fait d’être passé d’un dirigeant important du PCE, un homme de gauche, à plusieurs partis conservateurs, comme le CDS, pour finir par donner une voix au Congrès au parti d’extrême droite présidé par Santiago Abascal, dont il précise qu’il n’est pas membre. Plusieurs mois après ce débat, Tamames assure dans cette interview à elDiario.es qu’il ne regrette pas d’avoir accepté cette tâche alors qu’il savait d’avance que l’initiative ne prospérerait pas.
Comment allez-vous ? Comment vous sentez-vous dans cette chaleur ?
En réalité, je n’ai jamais vraiment souffert de la chaleur. Même quand il n’y avait pas d’air conditionné, nous allions au cinéma pour nous rafraîchir. D’ailleurs, c’est un quartier plus frais que le centre de Madrid. Il y a beaucoup d’arbres. Mais bien sûr, l’air conditionné est définitif. Elle a changé notre vie.
Et vous faites partie de ceux qui l’associent au changement climatique ?
Oui, oui, je suis très actif sur ce sujet et je suis tout à fait d’accord avec ce que nous faisons pour réduire les émissions de CO2 et d’autres gaz à effet de serre. Des mesures doivent être prises. Dès le début, en 1975, j’ai pratiquement rejoint le Club de Rome à l’invitation du président de l’époque, Ricardo Díez Hochleitner. J’ai participé à tous les mouvements. J’ai publié quatre livres sur les questions environnementales.
J’imagine que Vox, qui nie l’existence du changement climatique, n’aimerait pas connaître votre position sur cette question.
Non, ils n’ont pas aimé, mais ils m’ont dit lors de notre dîner qu’ils avaient formé une commission pour l’étudier. Et je me suis dit qu’ils avaient fait quelque chose de bien. Mais j’ai vu que plus tard, au cours de cette campagne, ils se sont à nouveau montrés très négatifs, ce qui, à mon avis, n’est pas très sérieux.
Comment se portent les ventes de votre livre, dans lequel vous racontez les tenants et les aboutissants de la motion ?
Il se vend bien, il se vend bien. Je pense qu’une autre édition va sortir et que nous y incorporerons peut-être les photographies du débat. Je pense que nous avons manqué l’occasion de mettre de très bonnes photos. Il ne reste plus que celle de la quatrième de couverture, qui est à mon avis une bonne photo.
Cinq mois à peine se sont écoulés depuis ce débat. Imaginiez-vous alors qu’il se passerait autant de choses en si peu de temps ?
On ne peut jamais imaginer ce qui va arriver. Comme l’a dit Eschyle, le grand dramaturge grec, 2 500 ans avant Jésus-Christ : « N’essayez pas d’imaginer l’avenir, car il sera très différent de ce que vous pensez ». Je crois que les choses qui arrivent sont toujours celles auxquelles on ne s’attend pas, mais la vérité est que j’ai appelé à des élections générales parce qu’il y avait une sorte d’épuisement et aussi parce que le régime s’alignait de plus en plus clairement sur l’autocratie. Cela a fait très mal à Sánchez.
Comment vous sentez-vous maintenant que le temps a passé ? Était-ce une bonne idée ou regrettez-vous d’avoir été le candidat de cette motion Vox ?
Non, je ne le regrette pas. Au contraire. C’était une vague spectaculaire d’autopromotion. On m’a dit qu’il y avait eu 12 millions de téléspectateurs. Les personnes qui ont été en contact avec le sujet m’ont dit que cela n’arrive même pas pour les matchs entre Madrid et le Barça.
Que pensez-vous du fait qu’avec tout le bagage que vous avez derrière vous, les gens pourraient se souvenir de vous comme le candidat Vox de la motion de censure ?
Cela me fait plaisir d’entrer dans un restaurant et de voir les gens se lever et vous applaudir. C’était le cas dans les premiers temps. Ou deux policiers qui arrivent derrière vous dans une voiture et qui s’arrêtent devant vous et je leur demande : « Allez-vous m’arrêter ? « Non, nous voulons prendre une photo avec vous, Don Ramón. Ils me prennent en photo partout. Je n’ai pratiquement pas eu de réactions négatives.
Et comment préférez-vous que l’on se souvienne de vous ?
D’un jeune rebelle. À cause de ce qu’on appelle la rébellion étudiante de 56, quand ils nous ont tous mis en prison, à commencer par Fernando et moi, Fernando Sánchez Dragó, qui me manque beaucoup.
Je voudrais qu’on se souvienne de moi comme d’un jeune rebelle, pour ce qu’on appelle la rébellion étudiante de 56, quand ils nous ont tous mis en prison.
C’est lui qui vous a mis dans le pétrin de la motion, n’est-ce pas ?
Un désordre très agréable. Tendu, mais très agréable.
La motion a été marquée par la publication préalable de son discours par elDiario.esS’est-il senti mal à l’aise ?
Non, cela ne m’a pas dérangé. Je pense même que c’était une bonne préparation pour la session elle-même. J’ai même pu raccourcir un peu mon discours. J’avais prévu une heure, mais j’ai pensé que ce serait trop long. J’ai dit au président, qui a pris une heure et 40 minutes, que c’était un abus total. La vérité, c’est que ça a failli servir et je l’ai dit lors de la conférence de presse qui a précédé, qui était formidable. Je n’avais jamais vu autant de journalistes.
Il y a beaucoup plus de médias aujourd’hui qu’à son époque.
Oui, mais je n’avais jamais vu cela auparavant. C’était plein à craquer. Les gens étaient debout, et il y avait tant de caméras de télévision…. C’était une véritable foule. Je n’avais jamais rien vu de tel.
Après cela, vous n’avez été vu à aucun événement de la campagne avec Vox. Vous n’avez pas été invité ?
Non, non. Ce n’était pas prévu. Je ne l’ai pas demandé et ils ne l’ont pas demandé non plus. Un jour, nous avons discuté de la possibilité de faire quelque chose. J’ai eu l’idée que nous aurions pu organiser une sorte de cours d’été, réunissant des personnes d’autres tendances politiques, mais un peu sous les auspices du cadre Vox, qu’ils ont invité personnellement, laissant chacun s’exprimer comme il le souhaitait. Je ne pense pas que cela leur ait plu. Je ne sais pas s’ils pensaient que c’était une trop grande exposition pour le parti d’une personne qui n’en faisait pas partie.
Quelle est votre relation avec Abascal aujourd’hui ?
Bonnes, bonnes. Je lui envoie les articles que je publie, les idées que j’ai, je les envoie aussi à Feijóo et j’avais l’habitude de les envoyer au président du gouvernement. Mais quand Iván Redondo est parti, ils n’ont plus répondu. Au ministre actuel, – [Félix] Bolaños, c’est vrai – je ne lui ai pas écrit.
Avez-vous eu des conversations avec Pedro Sánchez ?
Sánchez devait me saluer ce jour-là à la fin de la motion et Bolaños s’est interposé et a tout gâché. Je pense que Sánchez est impoli. Nous avons un président impoli qui salue le despote qu’est le roi Mohammed VI. [de Marruecos] mais qui n’ose pas saluer ses invités dans l’hémicycle de la souveraineté nationale.
Est-il vrai, comme cela a été rapporté, qu’il est allé jusqu’à dire lors d’une réception à l’ambassade de Russie que Vox « était de la merde » ?
C’est une invention de je ne sais qui. Je ne me souviens même pas de la personne qui m’a approché pour cela, et beaucoup de gens m’ont approché. Beaucoup de gens m’ont salué, y compris l’ambassadeur qui m’a aidé à monter les escaliers et qui était très attentif. Je ne l’ai pas dit et je l’ai déjà nié aux personnes qui me l’ont demandé.
Le lendemain des élections municipales et régionales du 28M, Sánchez a convoqué des élections générales. Pensez-vous qu’il a bien fait ?
Il les a convoquées parce que son projet était épuisé et qu’il pensait pouvoir encore profiter de la force du PSOE, une force qui pouvait se perdre dans un long été et dans une présidence européenne qui n’était pas très bien préparée. Je pense qu’objectivement il a presque raison. [José Félix] Tezanos.
Quelle est votre analyse de Vox, qui a perdu 19 de ses 52 députés ?
On peut aussi voir les choses d’une autre manière. Vous pouvez voir comment Vox a résisté à l’effet Feijóo et comment Vox a résisté à l’effet de fatigue Sánchez. Je pense qu’il y a eu une résistance significative, que le revers que vous dites aurait pu être un effondrement, un effondrement énorme. Et je pense qu’ils ont bien résisté, car 33 députés, c’est de la résistance, cela ne fait aucun doute.
Je pense qu’il y a eu une résistance importante de Vox dans 23J, et que le glissement de terrain dont vous parlez aurait pu être un effondrement, un énorme effondrement. Et je pense qu’ils ont bien résisté
Abascal n’est-il pas responsable de cet effondrement ?
Abascal ? Je ne crois pas. L’effet Feijóo était très fort et son potentiel diminuait sans aucun doute. Tout le monde reconnaît que ce qu’on appelle Sumar dans la dernière semaine de la campagne a beaucoup augmenté, mais qu’Abascal a consolidé cette semaine-là et n’a pas perdu ce qu’il aurait pu perdre. Je pense que Vox, tant qu’Abascal sera à la barre, restera fort.
Vous ne pensez donc pas qu’il aurait dû démissionner après le désastre ?
Je ne pense pas qu’il aurait dû démissionner parce que le parti est en grande partie le parti d’Abascal. Il n’appartient pas aux autres, il lui appartient.
Vox ne risque-t-il pas de se dégonfler comme Ciudadanos ?
Il [Abascal] n’est pas frivole comme Alberto.
J’imagine que vous faites référence à Albert Rivera.
Oui, oui. Albert Rivera est une personne frivole. Je dis cela parce qu’il était dans cette maison en train de déjeuner, il est très gentil et ça se voit. Je l’ai connu. J’ai assisté à certains de ses événements pour le voir et nous nous sommes toujours salués d’une accolade. La moitié de l’Académie des sciences morales et politiques est venue chez moi pour manger avec lui. Que pouvais-je faire de plus pour lui ? J’ai également invité Feijóo à manger chez moi. Bien sûr, je l’ai fait. Nous, les vétérans de la transition, devons aider les nouveaux.
Pourquoi pensez-vous qu’Albert Rivera s’est effondré de manière aussi désastreuse ?
Je pense que quitter la Catalogne était une erreur. Il aurait pu contrôler toute la Catalogne. Et ensuite renvoyer la balle à [Inés] Arrimadas était une autre erreur. Il aurait dû rester au front.
Vous n’aimez pas non plus les Arrimadas.
Arrimadas est très gentille, elle est très sensible. Elle m’a accueillie très cordialement au Congrès le jour du débat et je lui ai demandé « pourquoi vous n’avez pas voté pour moi » et elle m’a répondu « mon parti ne me le permet pas ».
Le PP a remporté les élections de 23J, mais il ne dispose pas d’un soutien suffisant et réclame maintenant que la liste la plus votée gouverne. Et le PSOE veut former une majorité alternative. Qui devrait gouverner, selon vous ?
La liste la plus votée est un très vieux débat qui n’a pas de base constitutionnelle. Car l’article 99 ne parle pas de partis, il parle de forces politiques. Le roi doit d’abord faire un appel automatique du plus petit au plus grand, pour les écouter. Il commence par le plus petit et termine par le plus grand, qui ne doit pas nécessairement être Feijóo. Je crois que c’est un ordre du plus petit au plus grand, et le plus grand est, d’une certaine manière, le gouvernement qui est actuellement en place, parce qu’il n’y a pas de priorité, il ne compte pas, c’est le nombre de députés. Il est vrai que le Parti populaire a maintenant plus de sièges que le Parti socialiste, mais M. Sánchez a plus de soutien prévisible que M. Feijóo. De plus, il est le président en exercice et, logiquement, le dernier à parler est celui qui est au pouvoir. Et je crois qu’à partir de ce moment-là, le problème du roi commence : qui appelle-t-il pour former un gouvernement ?
La question de la liste la plus votée est un très vieux débat qui n’a pas de base constitutionnelle. En effet, l’article 99 ne parle pas de partis, mais de forces politiques.
Et qui, selon vous, devrait être chargé de gouverner ?
Que le roi veuille appeler Feijóo ou Sánchez, c’est un problème pour lui et pour tout le monde, parce que l’article 99 n’est pas clair, il ne parle pas du nombre de députés, il parle de celui qui convient le mieux et, bien sûr, celui qui convient le mieux est celui qui a 176 voix. Et pour l’instant, d’après ce que nous voyons, il s’agit uniquement de Sánchez. Mais Feijóo a peut-être une carte à jouer d’ici la séance d’investiture, qui aura lieu dans quelque temps. Je pense que le roi devrait présenter le candidat Feijóo parce qu’il est plus innovant, parce qu’il a gagné les élections directement, bien que l’article 99 de la Constitution ne le dise pas, parce que la seule chose sûre dans les futures coalitions d’investiture, ce sont les votes que l’on a. Le PSOE a Sumar, mais il n’atteint pas ce que cet homme a avec le PP et Vox.
Vous savez que dans un système parlementaire comme le nôtre, c’est celui qui a le plus de soutien qui gouverne.
Nous ne savons certainement rien. Nous connaissons les votes qu’il a [Sánchez] et les votes dont il dispose pour lui-même sont ceux du PSOE et ceux de Sumar. Mais si je suis honnête, les votes de Sumar ne sont pas sûrs non plus. Pas plus que celles de Vox. Le PP a donc plus de voix que le PSOE.
Mais le PP de Feijóo n’a pas plus de soutien, seulement Vox.
Nous ne savons pas quelles négociations cet homme va mener.
Pour l’instant, l’UPN lui a dit « de ne pas tromper les Espagnols » et Coalición Canaria, qui n’a qu’un seul député, n’a pas encore pris sa décision. Et qu’il puisse y avoir des députés du PSOE qui le soutiennent, comme certains le croient, on lui a déjà dit que c’était impensable. M. Feijóo a réclamé tout au long de la campagne la fin du Sanchismo. C’était son programme.
Je pense qu’il est inimaginable que le PSOE s’abstienne pour laisser entrer Feijóo, c’est vrai. Cela n’arrivera jamais. Et je ne vois pas non plus la possibilité d’une grande coalition entre les deux grands partis. Il est plus probable qu’il y ait de nouvelles élections que cette association politique possible, et s’il y a de nouvelles élections, nous ne savons pas pour qui elles auraient le coût le plus élevé. Donc, soit Puigdemont accepte une proposition de Sánchez, soit il cesse d’exister. Il n’a aucun rôle à jouer. Toutefois, si la coalition sort, il pourrait y avoir un nouveau Frankenstein.
Ce n’est pas que Feijóo m’ait déçu, mais je ne pense pas qu’il ait atteint le niveau que l’on attendait de lui.
Je parlais tout à l’heure de la liste la plus votée. Mais Feijóo n’a pas respecté ce principe non plus et a fermé des gouvernements où le PSOE était la liste la plus votée.
La politique a ses contradictions partout.
Feijóo vous a-t-il déçu ?
Non, il ne m’a pas déçu. Mais je ne pense pas qu’il n’ait pas atteint le niveau attendu. Je m’attendais à un niveau plus élevé, surtout dans la deuxième partie de la campagne. Il a été négligé. Je ne sais pas s’il n’y a pas eu un virus Rajoy, pensant qu’ils avaient réussi. Je ne pense pas qu’il n’ait pas donné tout ce qu’il aurait pu donner. Il n’a pas eu de directeur de campagne très compétent, comme l’a fait, par exemple, Mme Ayuso avec Mar [Miguel Ángel] Rodríguez, qui est un excellent directeur de campagne. Ceux qui avaient Feijóo ne connaissaient pas la moitié de la masse, il ne connaissait pas la moitié de la masse.
Si, comme vous l’avez dit précédemment, les élections générales devaient être répétées, qui devrait, selon vous, être le candidat du PP ?
Je suis très honoré que vous pensiez que j’ai une boule de cristal.
Pensez-vous qu’Ayuso devrait être le nouveau candidat ou accordez-vous un vote de confiance à Feijóo ?
Eh bien, il ne fait aucun doute que si les élections étaient répétées, des voix s’élèveraient pour demander qu’Ayuso soit le nouveau candidat et, sans aucun doute, la question devrait être étudiée. Je pense que c’est le cas. Je pense que, quelle que soit l’amitié que vous avez pour M. Feijóo et quelle que soit l’estime que vous lui portez, il ne fait aucun doute qu’à l’heure actuelle, la championne du Partido Popular est Doña Isabel.
Quelles vertus lui trouvez-vous ?
Qu’elle a derrière elle SEA.
Où pensez-vous que Feijóo a échoué ?
Il n’a pas réussi à être plus malicieux dans le choix des sujets. Il a peu critiqué le Maroc, par exemple. Il a trop peu critiqué le désastre de la sécurité sociale. C’est une chose incroyable qui s’est produite. Il n’a pas assez critiqué la Cour constitutionnelle, qui est actuellement un système de commandement et de contrôle. Il n’a pas non plus parlé du financement autonome promis depuis 2009, ni de la Catalogne, où Sánchez n’a rien résolu non plus. Malgré son syndrome de Moncloa, il pense qu’il s’en sort très bien, [Sánchez] il continue à dépendre de votes qu’il ne gagne pas grâce à ses politiques, mais parce que sans eux, sans cette coalition d’investiture, ils n’existeraient pas au Congrès. Je fais référence à ces groupes comme Esquerra Republicana, qui a même été sur le point de disparaître.
Mais, une chose, pourquoi ne pouvons-nous pas nous mettre d’accord ou demander le soutien de partis comme ERC ou Bildu, qui sont des formations légales bénéficiant d’un grand soutien électoral ?
Oui, c’est possible. Je ne la critique pas. Elle est critiquée en raison d’un patriotisme présumé et d’un modèle d’État qui ne veut pas admettre la sécession, qui n’est plus un crime dans un certain sens. Il en va de même pour le détournement de fonds, qui n’est plus un crime non plus. Une motion de censure de l’ensemble du centre-droit aurait dû être déposée à ce sujet, mais ils ne l’ont pas fait. Et quand la mienne est venue, ils se sont dégonflés.
Êtes-vous favorable, comme Vox, à l’interdiction de ces fêtes ?
Non, je n’y suis pas favorable. Mais pour moi, ce sont des partis absolument inconstitutionnels qui ne seraient pas autorisés dans d’autres pays. Mais une fois qu’ils sont autorisés, ils sont là.
Le PP et Vox ont-ils le droit de continuer à utiliser l’ETA, qui a disparu depuis de nombreuses années, et le terrorisme comme arme politique tout au long de cette campagne ?
Je ne pense pas que ce soit correct, mais il me semble qu’ils le tolèrent parce qu’ils n’ont pas assez d’armes et parce qu’ils sont leurs amis parce qu’ils sont avec eux. Comment Sánchez va-t-il s’impliquer dans tout cela ? Sánchez est avec ces gens, et l’opposition n’a pas grand-chose à voir avec eux.
Mais l’ETA a disparu et même certaines victimes leur demandent de ne plus les utiliser…
Le fait que Bildu continue à se développer est un signe qu’ils ne peuvent pas comprendre le Pays Basque sans l’ETA pour toujours. Et vous savez très bien que le ongi etorri [homenajes a presos de ETA cuando salen de la cárcel] sont célébrées avec beaucoup d’enthousiasme. Et c’est illégal, c’est illégal. Célébrer des criminels est illégal, mais c’est toléré parce qu’ils font partie de la coalition d’investiture, rien d’autre.
Que Vox ne dise plus qu’ils ne sont pas des partisans du système parce qu’ils aiment trop être dans le système.
Et vous, qui avez contribué dans la Transition à consolider la démocratie, vous n’êtes pas inquiet de voir qu’avec Vox au gouvernement, on assiste à un recul des droits et des libertés ? Cela ne vous inquiète pas ?
Cela m’inquiète que Vox soit un négateur de l’environnement. Cela m’inquiète que ce soit un négationniste de l’État des autonomies, mais je vous ai déjà dit que j’ai vu qu’Abascal pense ou pensait revoir la question de l’environnement. Et ils sont en train de revoir, même s’ils ne le disent pas, l’Espagne des régions autonomes, parce qu’ils s’amusent beaucoup avec les régions autonomes et avec les gouvernements qu’elles rejoignent. Ils ne devraient plus dire qu’ils ne sont pas en faveur du système parce qu’ils aiment vraiment être dans le système.
Mais il y a une régression sur beaucoup de choses. On remet en cause des droits consolidés comme l’avortement, on nie les violences de genre et on supprime les ministères de l’égalité.
Ils sont anti-avortement, nous le savons, mais ils accepteraient la loi minimale sur l’avortement. Et je ne pense pas que les ministères de l’égalité soient nécessaires, et encore moins pour faire des lois comme celles qu’Irène a faites. [Montero]qui, d’ailleurs, a été traitée de manière vexatoire par son parti. On dit qu’ils attendent la vengeance de…. Comment s’appelle-t-il ? Pablo Iglesias, qui a cinq députés. Et il est capable de dire « nous quittons cette coalition misérable » et de laisser Feijóo gouverner.
Vous y croyez vraiment ?
Il est possible qu’ils disent « nous allons le tester pendant un an » et qu’ils s’abstiennent de l’investiture.
C’est de la science-fiction, vous ne trouvez pas ?
Ils se sont comportés avec Podemos comme des bandits de Calabre.
Pour en revenir à la Catalogne, pensez-vous qu’il est possible que, pour mettre fin au conflit entre l’État et la Catalogne, des concessions soient faites aux nationalistes ?
Celles qui s’inscrivent dans un statut qui doit être approuvé par les Cortes. Le seul référendum qui peut être organisé est celui prévu pour approuver la modification d’une loi. L’amnistie est un mécanisme de pardon. Et il n’y a rien à pardonner ici. C’était déjà pardonné quand nous avons fait la Transition.
Abascal a prévenu que si le PP et Vox gouvernaient, il y aurait des tensions et qu’il était prévisible qu’un 155 devrait être appliqué en Catalogne…
J’appliquerais le 155 si le service de lutte contre les incendies ne fonctionne pas. En Catalogne, le 155 est un mécanisme, ce n’est pas l’apocalypse, c’est un règlement. Si vous avez un service qui ne fonctionne pas, l’article 155 est imposé. Ce qui se passe, c’est que la seule fois où nous avons eu l’article 155, c’était pour une raison très large et très sérieuse, mais il peut être appliqué à n’importe quel service. Mais il ne s’agit pas d’un système général, bien entendu. Ce qu’il faut faire, c’est placer un parti plus constitutionnaliste à la tête de la Generalitat, et c’est certainement ce que Sánchez fait le plus intelligemment.
Le PSC y a remporté les élections générales.
Et je pense qu’il gagnera également les élections régionales.
Par curiosité, parmi les hommes politiques que vous avez rencontrés et avec lesquels vous avez traité, quels sont ceux avec lesquels vous avez eu les meilleures relations ?
Je dirais avec [Adolfo] Suárez. J’ai compris que c’était un homme providentiel. Avec Torcuato Fernández Miranda et le roi, ce trio, certains diraient qu’ils ont commencé le miracle. Mais le miracle, c’est aussi d’avoir accepté le retour d’exil, d’avoir reconnu tous les partis. L’attitude du parti communiste a également été très positive. J’ai cité Carrillo dans l’hémicycle ces jours-ci comme l’une des personnes qui a poussé au consensus, bien qu’elle se soit opposée à lui.
Cela s’est mal terminé pour lui.
Nous avions l’habitude de nous voir et de nous saluer, mais il était très rancunier, il avait une certaine rancune et je lui ai dit, allez, Santiago, nous ne pouvons pas continuer comme ça et nous avons fait un pique-nique ici.
Et de vos années passées, de tout ce que vous avez fait en politique, avez-vous des regrets ?
Le mot « regret » est un mot très pécheur, n’est-ce pas ? Je n’ai peut-être pas réalisé à temps que pour réussir en politique, il fallait être plus polarisé. Et je me suis beaucoup intéressé à la science, aux voyages, aux conférences, aux livres, et tout cela m’a pris beaucoup de temps… J’ai voyagé. J’ai traversé l’Atlantique environ 90 fois… Je n’aimais pas passer mes journées à faire de la politique. Beaucoup de gens diraient : « Tamames s’est dispersé ». Non, Tamames s’est bien amusé.
