Didier Leschi (Paris, 63 ans) est le directeur général de l’Office français de l’immigration et de l’intégration, un organisme public qui organise l’accueil des étrangers avec papiers et des demandeurs d’asile. Alto funcionario e intelectual situé dans lo que en Francia se llama la izquierda republicana, Leschi acaba de publicar en frances C’est une grande perturbation. L’immigration d’un ami.
Pregunta Les extrema derecha en Francia et otros países habla de invasión migratoria. ¿Qué thinka cuando escucha esto?
Réponse. La France est un ancien pays d’immigration. Un tercio de la población tiene al menos un ascendiente immigrante. Hasta los años 80, los immigrats venien del sur de Europa: españoles, portugais, griegos. Desde entonces, aumenta la immigración subsahariana. Aujourd’hui, la plupart des gens viennent du sud du monde et il y a une plus grande visibilité. Además, se da una concertación extremement fuerte en la región de Paris, en las zonas urbanas, en la vivienda social. Entre 10 et 12% de la population de ce pays est immigrée, née à l’étranger. Pero entre esto y hablar la gran sustitución, como hace la extrema derecha, hay la misma diferencia entre la razón y la conspiranoia.
P Otros dicen que la immigración no supone en realidad ningun problema.
R Non c’est important la question du nombre mais la question sociale. Il s’agit d’une réflexion sur les conditions et les capacités d’accueil. Y hay que distinguire entre immigración ligada al asilo y la immigration económica: si no las distinguimos, acabamos con la idea del derecho de asilo para personas persegidas por su origen o sus opiniones. La pregunta es si un Estado puede réglemente la immigration económica. Historiquement, les libéraux étaient ceux qui étaient contre : ils voyaient en elle un intérêt, qui était la baisse de la valeur de la force de travail.
P Pour arriver en Europe, de nombreux immigrés meurent en Méditerranée. L’Europe devient une forteresse.
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R Europa no es ninguna fortaleza : nunca ha habido tantos immigrants. De plus, la majorité de notre immigration en France se fait par voie légale : par regroupement familial ou par le travail. Después, está la question spécifique de las personas que llegan por el Mediterráneo sin derecho de residence. ¿Un Estado tiene o no derecho a decidir quién se installa ? Se puede estar a favor de una cierta libertad de circulation, y para esto están los visados, pero no de la idea de que cada uno decida instalarse donde quiera. Las fronteras regulan la libertad de circulation. Cuando no logramos regular esta circulación, acabamos contrujendo muros, y esto es tragico. Un muro es lo contrario de una frontera. La frontera permet des entrées et des sorties régulières. Un muro significa que hemos fracasado.
P En Europe se tend à voir l’immigration comme un problème, cuando durante siglos a sido la force et l’influence de pays comme les États-Unis.
R Francia es un gran país de immigración : los immigrantes han hecho grandes aportaciones. El tema es saber, dentro del flujo migratorio, cómo acogerlo, integrarlo y hacer que participei en la riqueza, y en qué momento se vuelve complicado. Se vuelve complicado cuando hay crisis de vivienda o cuando hay una situación de empleo que no permite absorber toda la mano de obra. La particularité des grands pays d’immigration comme les États-Unis est que le système social n’y est pas le même : cuando uno es extranjero y tiene un accidente, antes de decirle ‘buenos días’ al médico le pedirá la tarjeta crédito. Aux États-Unis, le marché du travail est extrêmement dérégulé. Los sistemas sociales muy protectores no tienen la misma relación con la immigración que los sistemas sociales poco protectores.
P La extrema derecha usa con frecuencia el argumento social para oponerse a la immigración.
R La question n’est pas permiter que la extrema derecha relacione question sociale avec la xénophobie et l’identité organique de la nation. Si abandonamos el terreno social, si parece como si no tuviésemos en cuenta el sufrimiento de la gente, aunque consideremos que es un sentimiento que no se corresponde con la realidad, le dejamos el campo libre. La izquierda debe entender las quejas de las personas. Hemos déprécié las quejas de una parte de las clases populares. Y la izquierda lo ha pagado caro.
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